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第22章 天地有情尽白发 徐克访谈

您的喜剧一直很有漫画感,您是不是很喜欢看漫画。

徐克:我觉得漫画是喜剧的一个很基本的元素,生活里我喜欢很多漫画,比如《老夫子》、《小飞侠》、《Astro Boy》(《铁臂阿童木》),我觉得漫画是一种艺术,虽然它不是一幅画卖几百万的那种作品,但这种艺术是扎根在我们的生活里的。它会让我们跟着它一起长大,我们看到它有时候会带有一种亲切感。但是一些很名贵的、很严肃、很有才华的油画艺术品,未必能够给我们带来这种亲切感。

您开始学画的时候有受到哪些大师或者画派的影响吗?

徐克:其实大部分人开始画画都是从模仿别人的漫画开始的。我也是。

我一直想您可不可以出一本画册,或者办一个画展?

徐克:我一直都想,等我有时间做的时候一定会去做。

我看过您为《蜀山传》画的一些概念图很喜欢,您有为《西游记》画一些概念图吗?

徐克:有啊。

那您现在有计划把这部电影拍出来吗?徐克:每一次我想拍这部电影的时候,就总有人把这个题材给先拍了。我觉得机会就是我们所讲的缘份,有缘份的话它是一定会拍出来的。

您曾说过很喜欢周星驰的电影,那么这次您看他的《长江七号》感觉怎样?

徐克:我感觉他(周星驰)在尝试新的变化,脱离他自己的轨迹,所以在拍摄这个戏的时候,他把分量都摆在这个小孩儿身上。而且他在拍一种他亲身感受过的经历,描写他和他家人的关系。他所演的人物和他的那个小孩之间的关系,使他产生一种对他过去的确认。我觉得对他来讲是一个很重要的尝试。

您曾说过最喜欢的动画是《大闹天宫》,这是一部中国的动画。如果让您在美国、欧洲和日本各选择一部您最喜欢的动画,分别是什么呢?

徐克:我最喜欢的动画可能是最有感情的,对我影响最大的。美国呢,是迪士尼的《睡美人》,这也是我看的第一部有人物的动画片。欧洲……对我影响很大的还没有。日本,就是《Astro Boy》了。

您拍的很多古代武侠片,其实里面很多现代的思维,同样您拍的很多现代电影,其实也有超现实的精神,您怎么看待您电影中古代和现代的关系?

徐克:我觉得每个创作的时候都有必要的一种情绪,比如说我突然很想写实地拍动作片,武侠片。有时又很想用很浪漫的,超越现实的方法来拍武侠电影,所以还是要看它的题材和在一个时间段内所体现出来的情绪。就像我们看《水浒传》也好,金庸小说也好,他们每个作者都有一个自己的武侠世界,是不会相同的,所以我常常对武术指导讲:处理金庸小说和水浒传是两个不同的武侠世界。所以我还是希望在拍摄之前,先设定一个空间层次出来。你问现代和古代的关系,现代的小说也有浪漫的,夸张的,写实的,种种分类,现代的并不代表一定是写实的。

前段时间看您的《深海寻人》,水下的部分您有到水下去拍吗?

徐克:有有有,我在水下面。拍这个戏之前两年,我看到一个纪录片,是关于日本水底下的一个古城,据考古学家说有一万年的历史,如果有一万年历史的话,人类文明史就要改写了。很多历史学家的理论,在这个一万年的古城面前遇到挑战。可是这么一个庞大的地下古城,它的规模大到让人吃惊,在水里面,而离你不远,从香港过去两个小时就到了。两个小时就到了一万年前的一个古城里面去,这个时间隧道对人的吸引力很大。可是我觉得如果下去的话,怎么下去的呢?我觉得最好的办法就是拍一部电影。那么我就觉得我应该去学潜水。当时我到日本去的时候还没有学潜水,在拍摄之前十天我才开始学潜水,所以拍摄的时候是一个初成的状态,但是下面的景色对你吸引力实在太大了,使你忘记你是刚刚才开始学。有个教练就在下面拉着我,在水下交流也没法用语言,于是就画图。

曾经有人说,徐克就是孙悟空,在电影的世界里大闹天宫。到了您今天这个年龄,仍然会下水拍《深海寻人》,会拍《女人不坏》这些很年轻的题材,而您在年轻的时候,也拍了很多严肃主题的电影,您觉得年龄对您的心态有什么影响吗?

徐克:我觉得是阶段性的,人可能每两年就有一个阶段,客观条件影响你很多,生活里面你也感受很多,会让你有新的想法。比如今天地球上每天都有很多事情发生,身边也有很多事情发生,我想追求人与人之间的一种和谐,所以现在我的作品里面都在追求一种幽默感,可是过了这段之后,一些其他的影响,可能会让我去讲一些别人比较少注意到的题材。

我觉得导演大致有两种,一种对作品的最终形态很确定,会完全按照这个剧本来拍,来选演员,来完成他的构想。另一种就像您这样,往往是从一个灵感开始,看到一个演员,为他写一个故事,而且拍摄时有什么灵感,又会随时改,这样会有很多灵机一动的闪光,您觉得这样两种状态哪种更好?

徐克:我觉得没有哪种更好,但对我来说,举个例子,我现在有好几个剧本,是放在那里没法拍的,因为没办法选角,没有这样的演员。

我觉得您拍电影,为别人拍的片子比为自己拍的多。比如说您看到李连杰,为他写一个角色,就是《黄飞鸿》;给伍佰写的角色,就是《顺流逆流》;林青霞,就是《东方不败》。是不是您经常可以看到一个人他超越现实的一种气质。就是一个普通人,别人都看不到,但是您一眼就看到了他不凡的地方。

徐克:嗯……可能是一个比较颠覆性的想法吧,因为我有时候看到,林青霞,她平时生活特别有想法,特别果断。为什么她在银幕出来都是很弱小,很脆弱,而且很容易被伤害的女性呢?可能是因为她开始时给人的感觉是这样子的。那么我就说,把她的形象给改了吧,放在银幕上让更多的人看到。她愿意,愿意就好办了。因为有时候真不愿意啊,有的演员你不管怎么改他,他还是回到原来的样子去,没法子。

您最早曾为李连杰拍过《龙行天下》,那也是刚到美国时的李连杰的一个形象,后来又为三十岁左右的李连杰拍了《黄飞鸿》,可不可能现在再为现在的李连杰再拍一部电影?

徐克:我想是会有机会的吧,因为这么久以来,我也拍了很多的戏,他也拍了很多的电影,大家再重新交流的话,会是一种很好的经验。

您从前拍《蝶变》的时候曾经说,方红叶就是您的一个化身,您后来为别人拍了这么多电影,将来有没有可能把自己也放到电影里面去。

徐克:曾经有这样的想法,后来这个想法没有进行,因为我自己觉得还不到时候,剧本还需要再修改。是讲我童年的一些故事。

《夕阳之歌》有您童年的一些影子吗?徐克:有一点点。可是这一部是真正讲我的童年的故事。

当年您和罗大佑、黄霑三个人去唱《笑傲江湖》,那个是怎么回事?

徐克:那个是怎么回事,我也搞不清楚。那是有一天晚上十一点多了,黄霑打电话来说,哎,来录音!我说你已经录好了吧?他说没有,你的版本还没录好。我说我的什么版本啊?我也要录吗?他说对啊。我说你怎么找我呢,我唱歌是不对的啊(跑调的)。他说就是因为你唱歌不对才找你的。我去了之后一看罗大佑也站在那儿,我说哎这个不对了,这个级数也不大对吧?两个是高手,一个是完全不对的。接下来就很好笑,我们三个人反正就胡闹,又喝了点酒,就又进了那个录音室了,开始唱,唱一次就OK了。其实我们除了没有压力之外,根本就是觉得是黄霑在开玩笑的,因为这个版本根本是出不了版的,所以我们也没有拿它当一个很认真的东西来做。

您有没有觉得,您的作品情感上比较接近金庸,但创作方法是比较像古龙的。因为古龙的小说都是靠一种情感来推动的,而金庸的小说则是很理性的,控制力很强,在写之前把大结构都已经想好了。而您的电影往往也是靠情感来推动的。

徐克:我觉得金庸先生跟古龙先生都很浪漫,都是极端的浪漫,但是浪漫的经验不一样,金庸先生他可能爱情比较成功,所以他的作品里对爱情有一种很尊敬的态度。可是古龙先生的爱情可能很失败,所以可能觉得女人是很危险的东西。可是他们都很浪漫。他们的成功就是因为他们的浪漫。

那您的电影里面讲的爱情有没有您个人的经验在里面?

徐克:这个可能就是古龙先生写的爱情就是古龙的爱情观,金庸先生写的爱情就是金庸的爱情观吧……

我记得施南生有一次讲到您,她特别强调一点就是,她说你去看徐克的电影,他的每部电影都是把女性角色拍得非常美好。您觉得自己这种情怀,根本原因是出自哪里呢?

徐克:原因啊?(笑)我觉得原因可能是,我记得在七十年代,八十年代,很多很好的女演员,都不能够有机会在银幕上面有好的电影来拍,我觉得原因可能是编剧方面也好,导演也好,他们都习惯把女性角色放到男性世界里面去,所以当时我就觉得很多演员都很好,到银幕上就没有法子给她一个很大篇幅的人物。第二个原因嘛,也曾经当时有一种说法,说“男性导演”,“女性导演”,我就说,哎?导演还分男性女性的吗?那我算是女性还是男性的?我就说导演就是导演嘛,还分什么女性男性的。我就很想说,我来拍一个女性电影来看看,所谓女性电影,就是以女性世界为题目的电影,于是我就拍了,结果一拍就很好玩,分不出来是男性是女性。

您以前是学过变魔术吗?

徐克:对呀!(笑)这你也知道。变魔术是因为小时候喜欢魔术嘛,看到舞台上变魔术就很兴奋。所以我们几个同学就去学,那时候小手掌很小的,变魔术变得很怪。现在已经没有练习很久了。不过看别人变我还是会知道他的窍门是在哪里的。

导演我觉得您好像受中国古代文化影响很大,而且您也说过,中国文化博大精深,能学到一点就可以受益终生了。我想知道哪些书对您影响很大的?

徐克:其实我不懂的。我觉得过去的很多书都很精彩,而且它们成形的过程,我们知道的很少,因为我们看以前的书,古文的书都很精简,几句话,这件事就过去了。两个字,就诠释出这个事情的状态。所以我们要看古书的话,就必须要看整个背景的形成,我觉得每个背景的形成都有很多故事,每个故事里面都有很多人文的东西。所有创作的元素都来自那儿,所以我觉得你能够了解一点的话,就受用无穷了。因为有的时候我们现在心态的形成,是因为过去流传下来的一些思维的方式或者一些思维的原动力,如果你能够把这些拿出来,参透一些的话,在创作方式上会有很大的帮助。你说看什么书是精彩的,什么书都看不懂,(笑)但什么书都要看,看完之后能理解多少就理解多少了。我感觉您经常会在电影完成之后,受到某些画面的触动,会加首诗上去。像《风云再起》里面的“天地有情尽白发,人间无意了沧桑”,我觉得好像就是看那个画面后加上去的。是这样吗?徐克:我觉得我们早期的时候看的一些章回小说,都有这种东西,都会有一些诗篇来把这个作者的思维角度,作为一个第三者来看这个世界。所以也许就是感觉电影缺少一点东西的话,就会写两句诗把它补充上去,没有特别为了风格上的连贯性(而去写),那就没有了。我有朋友说您写的诗很像李白的。

徐克:(大惊,像漫画一样眼睛瞪得大大的,很鬼马)真的?

我觉得从意境上来说是很像的。徐克:受宠若惊!(笑)

(本文系据近几年与徐克的几次访谈中部分内容进行整合)

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